虎扑10月01日讯法国媒体队报记者RégisTestelin采访法国传奇球星利利安-图拉姆。
像泰迪-里内或基利安-姆巴佩一样，你决定在总统大选前八个月表达对‘国民联盟’的反对立场。这种表态有何意义？
多年来，我一直强烈谴责社会中的种族主义，也一直极力捍卫正义，这些大家都是知道的。我希望践行共和国的原则与格言：自由、平等、博爱。极右翼势力企图让法国社会的暴力行为变得‘正当化’，我当然对此持反对态度。这绝非我所期望的国家面貌。”
你认为“国民联盟”是一个种族主义政党吗？
有些人或许有闲暇去轻信“国民联盟”所谓的“去妖魔化”策略——这套概念本就是他们自己炮制的。我认为这种做法极其虚伪。怎么会有人相信存在什么“具有人道主义精神的极右翼”呢？
这种东西根本不存在，也永远不会存在。选择支持极右翼，就必须为自己的投票承担责任。而那些每天遭受种族主义侵害的人——无论是过去、现在还是将来可能受害的人——他们的感受与认知截然不同。这些人看得清真相，也切身体会得到。这种“去妖魔化”的把戏骗不了他们。
为什么运动员或退役运动员在政治讨论中的声音很重要？
在成为运动员之前，首先是公民。每一位公民都有权谈论政治，因为生活中的一切都与政治息息相关。当然，发声或参与政治并非强制义务；人既有发言的自由，也有保持沉默的自由。
我之所以鼓励运动员——尤其是足球运动员——参与其中，是因为他们拥有独特的人生经历。我们许多人出身贫寒，因此有机会提供不同的视角，为社会中那些鲜有机会发声的群体代言。
而且，作为团队运动的参与者，我们深知团结的真谛：胜利绝非一人之功，而是共同努力的结晶，靠的不是暴力或分裂。然而，“国民联盟”却只知煽动分裂与对立：它挑起国籍、性别、性取向、出身背景及肤色群体之间的相互对抗。
二十多年来，运动员、知识分子、艺术家及各界人士一直公开反对“国民阵线”（后更名为“国民联盟”）的理念，然而这些政党的势力却在不断壮大。您是否质疑过这类宣传活动的成效？
我并不这么认为。当然，我们必须继续予以抨击。请记住，70%的法国人是反对“国民联盟”的；大多数人并不支持它。我们必须在那些摇摆不定的选民误以为极右翼势力的崛起不可避免之前，向他们阐明极右翼的本质。
有些人难免会受该运动吸引，因此我们必须与他们沟通。保持沉默无异于纵容事态发展。阿尔伯特·爱因斯坦曾说过一句至理名言：“世界不会被作恶者毁灭，而是被那些袖手旁观却无所作为的人毁灭。”
你将“国民联盟”描述为一个“渴望更暴力社会”的政党，然而该党竞选时的主要主张之一却是打击暴力和不安全因素。
暴力的最初形式就是将他人“非人化”。他们希望我们忘记，无论作为移民、无证移民、犹太人、黑人还是穆斯林，我们首先都是“人”。我们必须学会解读他们的言论。
国民联盟口中的“不安全”究竟指什么？在他们眼中，又是谁造成了这种不安全？其背后的机制总是如出一辙，即基于出身和肤色制造对立。然而，当法国有千万贫困人口时，这难道不是一种不安全感吗？那四百万居住条件恶劣的人群，这难道不是不安全感吗？法国医院和教师所处的困境，这难道不是不安全感吗？应对不安全感的最佳途径是团结互助。
但在极右翼的逻辑里，世界被简单地划分为“我们”与“他们”。这是一种不愿明说的、将世界种族化的思维方式。
当Mediapart披露（乔丹-）巴尔德拉（JordanBardella）的反犹言论（*）时，人们似乎都感到震惊。但难道非要等到确凿证据，你们才肯相信他的真面目吗？当玛丽娜-勒庞建议Mediapart的记者穿上防弹背心时，所谓的“安全”又在哪里？
难道这就是他们带给我们的恐惧吗？他们并不代表真正的法国。每当人们对我参与公共事务并公开发声感到惊讶时，我总是觉得诧异。无论是里内、姆巴佩还是我，我们都有责任挺身而出，揭示真相。
在美国，绝大多数黑人都没有投票给特朗普，因为早在全世界“假装”认识他之前，他们就已经深知他的为人了。在法国，非白人群体从未相信“国民联盟”试图重塑形象的把戏。人们总是劝我保持沉默，或者试图通过抹黑我的言论来让我闭嘴——比如指责“图拉姆是个反白人的种族主义者”。
但我们必须反其道而行之：要发声捍卫自由，要发声传递希望。“国民联盟”声称我们无法共存，这是谎言。我们完全可以共存。我出身于团队运动领域，我们曾在那儿共同创造了非凡的成就。我深知共同确立目标所蕴含的力量。
米歇尔-普拉蒂尼鼓励运动员以个人身份参与社会事务。但他并不一定支持姆巴佩在担任法国国家队队长期间这样做，因为队长代表着全体法国人民。你同意这种观点吗？
那是他的看法。但是，除了身披法国国家队蓝衣战袍之外，还有什么地方比这更适合捍卫共和国的价值观呢？如果说有什么时刻最适合捍卫“自由、平等、博爱”的理念，那无疑就是代表法国出战之时。我们谈论的并非随时代变迁的政治议题，而是一种永恒的理想。普拉蒂尼本人是意大利裔，而历史上曾有意大利人仅仅因为其意大利血统而在法国遇害。
我们必须铭记这一切。在雷蒙·科帕和米歇尔-普拉蒂尼效力法国国家队的时代，队内的移民后裔数量甚至比今天还要多：阿莫罗斯、费尔南德斯、费雷里、皮安托尼、维斯涅夫斯基、普拉蒂尼……
在当今的法国国家队，受到污名化的是肤色，而非原籍国。足球是一项大众运动，情况就是如此。遗憾的是，并非所有人都能以这种视角看待问题。当你公开发声时，难免无法获得所有人的理解。
然而，当一位巴拉圭参议员侮辱姆巴佩时，整个法国都群情激愤……那么，为什么当你身处俱乐部或国家队时，却被告知最好保持沉默呢？这其中的虚伪显而易见……所以，我们究竟何时才会正视这种种族主义问题？难道非要等到在家里或与朋友私下相聚时才谈论吗？
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